2015年03月10日

「レジリエンス」。自己回復力などとも訳されます。このことはこの1年のユレッジのサブテーマでもありました。1年以上前にこの言葉を最初に僕に教えてくださったのが、統計数理研究所副所長・教授の丸山宏さんでした。2015年3月10日、あと1日で東日本大震災から4年です。色々な思いで3月11日を迎える人が多いと思いますが、システムズ・レジリエンス、その基礎研究のお話と、その考え方を現場にどう活かせるのか、お話をうかがって来ました。これまでユレッジにご協力くださった皆さんにも是非読んでいただきたい原稿です。

取材:加藤 康祐

【加藤】丸山さんにシステムズ・レジリエンスのお話をうかがう、という時に、東日本大震災、僕らができた対応というのを、良かったか悪かったか、白黒にしてしまうのはあまり意味がない気がしておりまして、うまくできた部分とできなかった部分があると思います。そこにはレジリエントに機能した部分と、機能してなかった部分というのがあるのではないかと思うのですけど、その見分け方というのを、どういう風に考えておられるかというのを初めにうかがいたいと思いました。

【丸山】なるほど、わかりました。私たちは文部科学省の大学共同利用機関法人という組織なのですが、元々文部省が持っていた17個の研究機関を法人化の時に4つにまとめたんですね。それが大学共同利用機関法人というのですが、そのうちの1つの法人が情報・システム研究機構で、この機構の中に研究所が4つあります。それが極地研究所、情報学研究所、統計数理研究所、遺伝学研究所。この4つの研究所がまとまったのですが、研究内容はそれぞれです。ただ、こういう研究施設をクロスに見てみると、なかなか面白いことができるのではないか、という考えで作られたのが新領域融合研究センターなんですね。

その中で我々4つの研究所の力を結集して何かできないかということで始まったのが、新領域融合研究センターなのですが、東日本大震災があった直後にさらに我々が何ができるかと考えて作ったのがシステムズ・レジリエンスというプロジェクトです。このプロジェクト始まったのが2012年の4月、震災から1年経っていますが、その間、情報系の人からはTwitterの解析など色々な研究プロジェクトが立ち上がったんですね。そういうのを見ていて、そういう考えも重要な反面、私が覚えた違和感というのは、次に大きな想定外の災害があった時になにが起きるのだろうという点でした。今回の震災の教訓というのは重要ですが、でもそれだけに引っ張られてはいけないんじゃないかと思うわけです。地震だけ見ても、関東大震災で多くの人が亡くなったのは主に火事によるものです。阪神淡路大震災で亡くなった人の多くは家具に押し潰されて亡くなっているわけです。今回は津波ですよね。だから、毎回色々な新しいことが起きてるんですよね。

東北で今の対策を役所の方にうかがった時に、とにかく同じことが起きた時に今度は大丈夫という対策を打つのだとおっしゃっていて。「いや、次に来るのは違うんじゃないですか?」と聞くのですけども、まずは同じものが来た時に大丈夫なようにすることが先決です、とおっしゃっていたんですね。その考えはよくわかりますし、それが一般の人にも比較的受け入れられやすい考え方であることは確かです。けれども、本質的に次に来る大きな災害に対して、僕らはサイエンティストなのでうまい考えがないかと一歩引いて考えた時に、そもそもサイエンスとして「システムが壊れても元に戻る、というのはどういう性質なのだろう?」ということを解き明かす必要があるだろうなと思って始めたのがシステムズ・レジリエンスのプロジェクトです。

ですから、さしあたっては「次の地震に何をしましょう」という具体的な話をしているのではなく、例えば生物がなぜ生き残っているかとか、会社とか社会がなぜ生き残っているかとか、そういう色々な性質を調べてみましょう、ということで始めたプロジェクトなんです。

【加藤】今、お話をうかがっていて現場の方から「対策」という言葉が出たという話があったと思うのですけれど、対策というと対処療法という話だと思います。前回の対処療法を100%できるようにしようという対策だと、次の想定外の災害があった時に、対応できないのではないかという気がするのと、そこに必要とされる答えというのは今必ずしも世の中に知られているものではないかも知れないということですよね。そこのヒントを違う生物など、様々な分野に求めておられるということでしょうか。

【丸山】そうですね。生物など色々な分野があるだろうな、ということなんです。いくつかわかったことがあって、地震のような災害というのは、ファットテールと言って、ものすごく大きなものが来る可能性はゼロではないし、それは普通の正規分布みたいなものよりは、はるかに大きな太いテールで出てくるんですね。そこで何が起きるかというと、普通は正規分布的なことで起きる事象に関しては、保険という概念があります。保険というのは、例えば交通事故が起きる確率がどれくらいで、その時の被害がこれくらいだから、期待損失額がいくらかというのが計算できます、という性質のものなんです。ところが地震のようなものというのは、テールがとても太いために、何が起きるかというと、期待損失額を計算すると無限大になってしまうんです。

【加藤】いつくるかわからないから延々と計算できちゃうということですか。

【丸山】そうですね。しかもそれが数学的に積分すると無限大に行ってしまいます。そうすると保険金額の算定をしようと思うと、無限大の保険料をいただかないと保険料は成り立たない、そういう世界になってしまうんですね。今の地震保険というのは何をやっているのかというと、どこかでスパッと切るわけです。それ以上は保障しません、というと保険は成立させられます。だけれど、津波が来る、というようなことを全部保険金ではカバーすることはそういう理由でできない、ということですよね。だから少なくとも未来永劫にかけて、絶対に安全なシステムというのは作れない、というのがまず間違いがないところだと思うのですね。ただ、色々なことができて、どこかでスパっと座標軸を切ると、なんとかできるようになります。私がこの議論をする時に皆に聞いてみるのですが、「皆さんにとってレジリエントな社会というのは、どれくらいの時間軸を考えてらっしゃいますか?」ということなんですね。

【加藤】例えば自分が死ぬ時まで、というようなことでしょうか。

【丸山】5年とか、10年とか、100年とか。50年や100年くらいまでは考えたいという人は結構いるのですが、1,000年と言うとおそらく1%という感じで、10,000年と言うと誰も気にしないという世界ですよね。そうするとある程度、計算が有限になるので、いくらコストをかければこれだけ安全になります、ということは少し言えそうな気がするんですね。時間割引率という言葉をお聞きになったことがありますか?将来のことはあまり気にしないという、人々の中に時間軸に関してはある程度先のことはどうでもいいよという気持ちがあるから、やっていけるんだということがうかがえるかと思います。

丸山 宏 / 統計数理研究所副所長・教授

1983年 東京工業大学修士課程修了
同年日本アイ・ビー・エム入社
ジャパン・サイエンス・インスティテュート(後の東京基礎研究所)にて,人工知能,自然言語処理などの研究に従事
1997-2000年 東京工業大学 情報理工学研究科 客員教授 XML,Webサービス,及びセキュリティの研究・開発・標準化を行なう
2003-2004年 IBMビジネスコンサルティングサービス株式会社へ出向
2006-2009年 東京基礎研究所所長。執行役員
2009-2010年 キヤノン株式会社 デジタルプラットフォーム開発本部 副本部長
2011年4月から,大学共同利用機関法人 情報・システム研究機構 統計数理研究所 教授

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